Salam,

A la suite d'une discussion avec Waraka, j'ai pense de continuer ici, en voici les tenants et aboutissants:

Dans le Coran Fir3awn est traduit par Pharaon, la question que je me pose est, est-ce correct?

Je me dirige plutot vers un Roi Perse, peut etre Xerxes.

1- Contradiction historique et archeologique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3..._et_Mo%C3%AFse

2- Dans le Coran les verset qui parle de Fir3awn

38:12

Avant eux, le peuple de Noé, les Aad et Pharaon l'homme aux pals

et 89:10

ainsi qu'avec pharaon, l'homme aux épieux?

definition de pals: Pieu aiguisé à son extrémité
vraissemblablement un type de colonne.
Une pyramide n'est pas une colonne!!!!!

Qui est connu dans l'histoire pour avoir construit des colonnes:

recherche google les colonne de persepolis
exemple:
http://shiraz.boumahdi.com/pages/Les...Persepolis.htm

3- Femme de Fir3awn
Il y a aussi dans le Coran une reference a la femme de Fir3awn qui s'etait soumis a Dieu. La femme de Xerxes (Esther) etait connu pour avoir defendu les bani Israel!!!!!
Qui est la femme de pharaon qui en aurait fait autant? Inconnu jusqu'a ce jour!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Esther

autre rapprochement troublant...

4- Qui est Haman?
Coran 28:38 Fir3awn dit a Haman .....
"Et pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutòt qu'il est du nombre des menteurs›. "

Haman selon la Bible est le vizir de Xeres (Perse)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haman_(Bible)

Location geographique

Je pense plutot a Babylon car les Roi Perse avait installe leur capital a Babylone et leur emprie s'etendait de la Perse jusqu'en Egypte.

5- Coran 43:51

Et pharaon fit une proclamation à son peuple et dit: ‹Ô mon peuple! Le royaume de Misr [l'Egypte] ne m'appartient-il pas ainsi que ces canaux qui coulent à mes pieds? N'observez-vous donc pas?

Misr signifie : capitale, métropole, ville, pays;

en hébreu miSrayim (ou mitzrayim) signifie les "deux (pays) étroits".

D'apres 43:51 les 2 options Egypte et Babylone pourraient convenir.

Idem pour les canaus le Nil en Egypte et le tigre et l'euphrate pour Babylone.

6- Coran 40:36-37

Et pharaon dit: ‹Ô Haman, bâtis-moi une tour: peut- être atteindrai-je les voies

les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur›. Ainsi la mauvaise action de pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de pharaon n'est voué qu'à la destruction

Les mots en gras sont les mot exact de la Bible concernant la tour de Babel voir Genese 11:4 et lien suivant!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Tower_of_Babel

7- Coran 7:137

Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Fir3awn et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.

D'apres ce verset, nous pouvons nous poser les questions suivantes:

Les pyramides sont-elles debout? Oui

La ou les tours de Babylones, sont-elles debout, notement la tour de Babel ? Non

Donc si vous croyez a la parole de Dieu, le verset 7:137 ne s'applique pas a Pharaon et a l'Egypte!!!!

8- L'histoire du bebe (Moise) lancer dans la riviere dans un berceau, est ne pour la premiere fois en Babylon voir a ce sujet le livre de Sigmund Freud

http://wikilivres.info/wiki/Mo%C3%AFse_et_le_monoth%C3%A9isme/I

9- Contradiction archeologique au sujet de:

- 28:38 les brique cuite en argile n'etaient pas utilise en Egypte pour la construction de palais

http://www.answering-islam.org/Responses/Saifullah/bricks2.htm

- contradiction au sujet de la crucifiction en Egypte, qui n'etait pas une methode utilise!!!

critique http://www.answering-islam.org/Respon ... aifullah/crucifixion2.htm

reponse http://www.islamic-awareness.org/Qura ... ad/External/crucify.html#

très intéressant!

Par contre, le Pal était un supplice, mais ça ne change rien. Car les égyptiens n'utilisaient pas le pal, c'est un pratique qui se faisait beaucoup plus à l'Est... en ASSYRIE!

Tiens, tiens?

Ça ne contredit pas, au contraire!

Super boulot!

La Genèse 11:4 ne contient pas  du tout cela:

traduction Chouraqui:
1 Et c'est toute la terre, une seule lèvre, des paroles unies.
2 Et c'est à leur départ du Levant, ils trouvent une faille en terre de Shin'ar et y habitent.
3 Ils disent, l'homme à son compagnon : "Offrons, briquetons des briques ! Flambons-les à la flambée "! La brique est pour eux pierre, le bitume est pour eux argile.
4 Ils disent : "Offrons, bâtissons-nous une ville et une tour, sa tête aux ciels, faisons-nous un nom afin de ne pas être dispersés sur les faces de toute la terre".
5 IHVH-Adonaï descend pour voir la ville et la tour qu'avaient bâties les fils du glébeux.

Traduction Louis Segond 1910
1 Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
2 Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
3 Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
4 Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. 

Suite.......

Continuons sans idee preconcue sur l'histoire de Moise et de Fir3awn et referons nous au Coran pour voir ce qu'il peut nous apprendre.

Nul part dans le Coran il est dit que Fir3awn et ses armees ont ete englouti par les eaux de la mer!!!  Analysons les versets concerne:

Premierement: Dieu inspire a Moise un chemin pour fuire celui de la la mer asseché 

20:77

وَلَقَدْ أَوْحَيْنَا إِلَىٰ مُوسَىٰ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِي فَاضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِي الْبَحْرِ

يَبَسًا لَا تَخَافُ دَرَكًا وَلَا تَخْشَىٰ

"Nous révélâmes à Moïse: ‹Pars la nuit, à la tête de Mes serviteurs, puis,indique leur un passage dans la mer asseché: sans craindre une poursuite et sans éprouver aucune peur›. "

al bahrou yabassan = la mer asseché

Deuxiemement:

20:78

فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ بِجُنُودِهِ فَغَشِيَهُمْ مِنَ الْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ

Pharaon les poursuivit avec ses armées. La mer les submergea bel et bien

Ya-Mim-Mim est toujours traduit par "mer" dans les traductions officiel or

Ya-Mim-Mim: mer, riviere, flot etc...

Ya-Mim-Mim est utilisé dans le Coran 20:39

أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِي وَعَدُوٌّ لَهُ ۚ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَىٰ عَيْنِي

"‹Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra›. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous Mon oeil. "

Donc nous savons que Fir3awn et son armée ont été engloutis par un fleuve, lequel?

Je pense que c'est l'Euphrate. Pourquoi?

L'Euphrate a changé de court par 2 fois dans l'histoire, une des 2 fois est notament sous le reigne des Rois Perses.

voir lien pour plus d'info (anglais)

http://books.google.it/books?id=BPdLx ... its%20channel&f=false

autre source scientifique: http://cipa.icomos.org/fileadmin/papers/Athens2007/FP093.pdf

encore une autre source wiki:

"The site at Babylon consists of a number of mounds covering an oblong area roughly 2 kilometers by 1 kilometer, oriented north to south totalling around 850 hectares. The site is bounded by the Euphrates River on the west, and by the remains of the ancient city walls otherwise. Originally, the Euphrates roughly bisected the city, as is common in the region, but the river has since shifted its course so that much of the remains on the former western part of the city are now inundated. Some portions of the city wall to the west of the river also remain. Several of the sites mounds are more prominent."

http://en.wikipedia.org/wiki/Babylon

Et comme le Coran est détaillé nous savons meme pourquoi le fleuve a changé de cours:

7:133
فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُفَصَّلَاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ

Et Nous avons alors envoyé sur eux le deluge, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites, Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel.

Tay-Waw-Fa = flot, deluge, pluie forte, trombe d'eau

Donc avant la fuite de Moise de fortes pluies s'etaient abbatues et qui ont eu pour cause un changement du cours du fleuve ce qui entraina la perte de Fir3awn.

Conclusion:

- Fir3awn ne s'est pas fait englouti par la mer mais par les eaux d'un fleuve

- Moise a fui par un chemin inspiré par Dieu, ce chemin étant une mer asseché (d'ou la confusion)

- Le fleuve a changé de cours due au déluge qui a précédé la fuite de Moise

Vos commentaires sont les bien venus!!!!