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Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Voici un sujet plus que polémique, j'ai ma petite idée la dessus et je sais que QuickDuck aussi, peut etre en parlera-t-il mieux que moi.

Mais pour commencer le débat, répondons d'abord a cette question:

D'après le Coran:

Année solaire ou lunaire?

 


Contribution du : 09/10/2009 16:56
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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J'ai eu beaucoup de mal à m'enregistrer sur le forum d'où ce retard pour prendre part à la discussion. Bref, le plus important c'est que j'y suis enfin arrivé. Pour revenir au sujet proposé, selon mon humble avis, le calendrier à utiliser pour déterminer le mois de ramadan est le calendrier luni-solaire comme le calendrier juif, chinois ...

Contribution du : 10/10/2009 11:21
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Contribution du : 10/10/2009 11:33
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Salam et bienvenue,

L'annee dans le calendrier "coranique" est solaire, en voici la preuve:

17:47
Alors [Joseph dit]: ‹Vous sèmerez pendant sept années consécutives. Tout ce que vous aurez moissonné, laissez-le en épi, sauf le peu que vous consommerez

قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدْتُمْ فَذَرُوهُ فِي سُنْبُلِهِ إِلَّا قَلِيلًا مِمَّا تَأْكُلُونَ

L'agriculture depend uniquement des saisons et les saisons dependent uniquement du soleil pas de la lune.

Pour en revenir au verset que tu as cite:

10:5
C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

soleil et lune.....le nombre des années et le calcul.

La lune est certe utilisé pour compter les mois.

Donc année solaire et mois lunaire.

salam

Je continuerai plus tard inchallah mais tout est logique et fonctionne parfaitement en se référent au Coran seul.

Contribution du : 10/10/2009 13:25
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Je pense que nous disons la même chose. En effet, l'année est solaire dans le sens que les le rythme des saisons doit être respecté. Mais le calendrier est luni-solaire, autrement dit les mois sont calculés par un instrument de mesure qui est la lune. Cependant, 12 lunes fait une année de 354 jours (différence de 11 jours). Pour combler cet écart, on introduit un mois régulateur appelé : النسيء

Contribution du : 10/10/2009 16:41
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Citation :

CcixLyaz a écrit : J'ai eu beaucoup de mal à m'enregistrer sur le forum d'où ce retard pour prendre part à la discussion. Bref, le plus important c'est que j'y suis enfin arrivé. Pour revenir au sujet proposé, selon mon humble avis, le calendrier à utiliser pour déterminer le mois de ramadan est le calendrier luni-solaire comme le calendrier juif, chinois ...

salam,

peux-tu me dire quelle est la difficulté que tu as eu de t'enregistrer? si il y a qq chose qui cloche, j'aimerais le corriger au plus vite.

merci.

tu peux me l'écrire sur le forum général ou par message privé.


Contribution du : 10/10/2009 17:23
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Salam, tout d'abord il y a eu un refus pour l'identifiant que j'ai choisi initialement Ccix Lyaz. Alors j'ai supprimé une moitié pour en laisser que :Lyaz. En allant sur ma boite émail, je ne retrouvais pas le lien qui me permettait de confirmaer mon enregistrement et activer mon comte. Alors j'ai essayé un identifiant sans espace : CcixLyaz (identifiant actuel) en donnant une nouvelle adresse émail. En consultant ma boite j'ai retrouvé le message que vous m'avez adressé dirigé vers les courriers indésirables. J'ai consulté cette rubrique (courrier indésirable) par hasard, et c'est là que j'ai retrouvé votre courrier. En voulant entrer sur le forum mon code secret est refusé. Alors j'ai comme si je l'avais oublié pour recevoir un nouveau. Voila toute l'histoire.

Contribution du : 10/10/2009 17:33
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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J'ai oublié de vous signaler aussi mes difficultés pour trouver une rubrique contact pour communiquer avec les administrateurs. Elle existe certainement mais je ne l'ai pas trouvé. Salam

Contribution du : 10/10/2009 17:36
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Salam,

 

voila le verset auquel tu fais référence:

9:37

Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ ۖ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا يُحِلُّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِيُوَاطِئُوا عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيُحِلُّوا مَا حَرَّمَ اللَّهُ ۚ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ ۗ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ

 Ceci étant dit nous savons:

1- Que l'année est solaire

2- Que les mois sont lunaire

Donc le calendrier sera luni-solaire.

Maintenant venons-en directement au vif du sujet:

2:185

(Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ ۚ فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ۖ وَمَنْ كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۗ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

 Faman shahada minkoum shahra falyasoum

qui témoigne/vois le shahr du Ramadan qu'il jeune

Ici 2 probleme de traduction se pose:

que signifie shahr, et ramadan

Pour témoigner de quelque chose il faut avoir vu un évènement, ensuite seulement on jeune, ici on voit tres bien que shahr ne signifie pas mois mais plutot "nouvel lune" et ramadan "la plus chaude".

Alors tout devient + claire, le mois du jeune est celui de la nouvel lune qui est est précédé du solstice d'été, généralement au alentours du 21 juin.

salam


Contribution du : 10/10/2009 18:08
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Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
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Le mot   رمضان    vient effectivement de   رمض     . Nos "savants" qui ont mis en place les différents dictionnaires de la langue arabe ne sont toujours d'accord sur le synonyme de certains mots. Ainsi, pour le mot     : je t'invite à voir la définition suivante extraite de deux dictionnaires:

 

(القاموس المحيط)

والرَّمَضِيُّ، محركةً، من السحابِ والمَطَرِ: ما كان في آخر الصَّيْفِ وأوَّلِ الخَريفِ

 

(لسان العرب)

والرَّمَضِيُّ من السحاب والمطر: ما كان في آخر القَيْظِ وأَوّلِ الخَرِيف، فالسحابُ رَمَضِيٌّ والمطر رَمَضِيٌّ، وإِنما سمي رَمَضِيّاً لأِنه يدرك سُخونة الشمس وحرّها.
والرَّمَضُ المطر يأْتي قُبُلَ الخريف فيجد الأَرض حارّة محترقة


Contribution du : 10/10/2009 18:24
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