Au début de notre conversation tu étais d'accord (selon ce que j'ai compris) que :
Citation :
Herbman a écrit : La lune est certe utilisé pour compter les mois.
Et que شهر = nouvelle lune
Citation :
Herbman a écrit : Pour témoigner de quelque chose il faut avoir vu un évènement, ensuite seulement on jeune, ici on voit tres bien que shahr ne signifie pas mois mais plutot "nouvel lune" et ramadan "la plus chaude".
A ce niveau, j'ai deux questions avant d'y aller plus loin :
Peut-on considérer que le durée d'un mois est égale à la période (en jour ou en nuit) entre deux nouvelles lunes ? Et donc la durée d'une année serait égale à 12 nouvelles lunes ?
Dans ce cas nous aurons comme conséquence :
- Des mois à 29 et 30 jours
- Une année à 354 jours
Maintenat si nous revenons à la question de النسيء
Tu disais que ce mot signifie différer ou retarder.
Citation :
Herbman a écrit : Pour moi c'est différer, retarder, je n'ai jamias dit que ce devait etre un mois entier!
Différer un mois est interdit par 9:37.
Moi je penses plutot a des jours, en fait je penses que le systeme utilisé aujourd'hui est interdit par 9:37.
Est ce que tu veux dire qu'il faut différé ou retarder des jours ? Je n'ai pas saisi comment le faire ? de combien ? et quand ? Et puis, est-ce que cela ne va pas créer un décalage avec les nouvelles lunes ?
Je t'expose mon avis en revenant aux ayates qui traitent de ce sujets :
إِنَّ عِدَّةَ ٱلشُّہُورِ عِندَ ٱللَّهِ ٱثۡنَا عَشَرَ شَہۡرً۬ا فِى ڪِتَـٰبِ ٱللَّهِ يَوۡمَ خَلَقَ ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَٱلۡأَرۡضَ مِنۡہَآ أَرۡبَعَةٌ حُرُمٌ۬ۚ ذَٲلِكَ ٱلدِّينُ ٱلۡقَيِّمُۚ فَلَا تَظۡلِمُواْ فِيہِنَّ أَنفُسَڪُمۡۚ وَقَـٰتِلُواْ ٱلۡمُشۡرِڪِينَ كَآفَّةً۬ ڪَمَا يُقَـٰتِلُونَكُمۡ ڪَآفَّةً۬ۚ وَٱعۡلَمُوٓاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلۡمُتَّقِينَ (٣٦) إِنَّمَا ٱلنَّسِىٓءُ زِيَادَةٌ۬ فِى ٱلۡڪُفۡرِۖ يُضَلُّ بِهِ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلُّونَهُ ۥ عَامً۬ا وَيُحَرِّمُونَهُ ۥ عَامً۬ا لِّيُوَاطِـُٔواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ ٱللَّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ ٱللَّهُۚ زُيِّنَ لَهُمۡ سُوٓءُ أَعۡمَـٰلِهِمۡۗ وَٱللَّهُ لَا يَهۡدِى ٱلۡقَوۡمَ ٱلۡڪَـٰفِرِينَ (٣٧)
Les sujets traités sont:
Le nombre de mois dans l'année : le réponse est claire. Il est égal à 12
Le nombre de mois sacrés : là aussi, la réponse est claire. Il est égal à 4
Le ٱلنَّسِىٓءُ : Là un problème se pose. Est-ce que c'est ce ٱلنَّسِىٓءُ lui même qui est interdit, ou alors c'est son utilisation. C'est à dire à certains moments on le considère comme sacré et à d'autres on le considère comme profane ? يُحِلُّونَهُ عَامً۬ا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامً۬ا
C'est pour cela que je pense que, ce qui est interdit c'est le faite de le considérer une fois sacré et une fois profane.
Quant au mois de ramadan,
Citation :
Herbman a écrit : Au sujet de Ramadan = 9eme mois, quel sont tes sources pour confirmer cela, rien dans le Coran ne l'indique.
En effet, rien dans le coran nous dit que Ramadan est le 9ème mois du calendrier. D'un côté, le fait qu'il soit cité comme étant un mois du claendrier des arabes en s'adressant au prophète et à son peuple, prouve que ce mois existait déjà et qu'il est connu de cette population tout comme les mois de الحج :
ٱلۡحَجُّ أَشۡهُرٌ۬ مَّعۡلُومَـٰتٌ۬ۚ pourqoui le ramadan ne soit connu lui aussi de la population ?
De l'autre côté, de la même manière que nous avons fait appel aux dictionnaires pour définir le mot رمض, je me suis tout simplement référé au calendrier arabe qui classe ce mois de ramadan à la 9ème position. Nous signalons aussi que le coran ne nous détermine pas la position des uatres mois comme les mois de الحج , des 4 mois sacrés ni des autres mois qui forment l'année de 12 mois. Comment peut-on savoir leurs noms ? Leur position dans le calendrier ? Dans quel ordre sont placés ? Quelles particularités ont les nouvelles lunes de ces mois ? Sauf bien sur si nous considérons que le ramadan et le الحج font parti des 4 mois sacrés. Là aussi, comment peut-on le prouver par le coran?
Citation :
Herbman a écrit : Aussi je te poserais une question, qu'es-ce qui te fait dire que le syam est = a 1 mois?
Pour répondre à cette question, je me suis reféré aux ayates suivantes :
يَـٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ كُتِبَ عَلَيۡڪُمُ ٱلصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى ٱلَّذِينَ مِن قَبۡلِڪُمۡ لَعَلَّكُمۡ تَتَّقُونَ (١٨٣) أَيَّامً۬ا مَّعۡدُودَٲتٍ۬ۚ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوۡ عَلَىٰ سَفَرٍ۬ فَعِدَّةٌ۬ مِّنۡ أَيَّامٍ أُخَرَۚ وَعَلَى ٱلَّذِينَ يُطِيقُونَهُ ۥ فِدۡيَةٌ۬ طَعَامُ مِسۡكِينٍ۬ۖ فَمَن تَطَوَّعَ خَيۡرً۬ا فَهُوَ خَيۡرٌ۬ لَّهُ ۥۚ وَأَن تَصُومُواْ خَيۡرٌ۬ لَّڪُمۡۖ إِن كُنتُمۡ تَعۡلَمُونَ (١٨٤)
Donc des jours comptés. Mais combien ?
شَہۡرُ رَمَضَانَ ٱلَّذِىٓ أُنزِلَ فِيهِ ٱلۡقُرۡءَانُ هُدً۬ى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَـٰتٍ۬ مِّنَ ٱلۡهُدَىٰ وَٱلۡفُرۡقَانِۚ فَمَن شَہِدَ مِنكُمُ ٱلشَّہۡرَ فَلۡيَصُمۡهُۖ وَمَن ڪَانَ مَرِيضًا أَوۡ عَلَىٰ سَفَرٍ۬ فَعِدَّةٌ۬ مِّنۡ أَيَّامٍ أُخَرَۗ يُرِيدُ ٱللَّهُ بِڪُمُ ٱلۡيُسۡرَ وَلَا يُرِيدُ بِڪُمُ ٱلۡعُسۡرَ وَلِتُڪۡمِلُواْ ٱلۡعِدَّةَ وَلِتُڪَبِّرُواْ ٱللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَٮٰكُمۡ وَلَعَلَّڪُمۡ تَشۡكُرُونَ (١٨٥)
Ce raisonnement n'est valable bien sur que si nous considérons que la durée d'un mois est égale à la période entre deux nouvelles lunes. Si nous estimons que شهر veut dire uniquement nouvelle lune, dans ce cas effectivement, la durée du jeûne sera égale à la durée de la nouvelle lune, c'est à dire 1 jour ou 2. Après la lune n'est plus nouvelle .
Nous reviendrons plus tard au problème des nordistes car nous avons déjà suffisamment de divergences.
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