Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant? [Forum de discussion

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Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

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CcixLyaz

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

#41

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Herbman a écrit : Mais oui cela nous situe a juillet 622. Au sujet du commencement du calendrier hégirien: - l'homme commence a compter les années, les jours a partir d'un évenement majeur. Quel évenement majeur aurait pu se produire a cette date de juillet 622 par rapport au sujet? - le commencement de la révelation - l'hégire du prophete a Medine qui lui a eu lieu selon les hadith le 8 Rabi' Al-Awal annee 01!!!!! - gagner une bataille

Si nous devons nous référer aux sources historiques, nous pouvons voir effectivement que l'évènement majeur pour fixer la première ANNEE (non pas le premier mois) du calendrier Hégirien c'est bien l'année de l'hégire du prophète c.a.d le 16ème jour du mois de juillet de l'an 622. Cette date ne correspond pas à une pleine lune et je ne vois pas le Prophète choisir un mois de jeûne pour faire un voyage de 300 Km dans le disert de l'arabie. Selon mes calculs, en se basant sur un calendrier Hégirien régulé , le 16 juillet 622 correspond au 25 Rajab 01.

Citation :

Herbman a écrit : Revenons au probleme du calendrier/mois de ramadan, le fait est que: - le calendrier musulman (Moharam, Safar, etc..) est completement arbitraire, un jour quelqu'un a dit on commence a compter les jours/mois/années et on commence le 15/07/622, au passage cet personne n'est ni le prophete ni Dieu puisque rien dans le Coran ne nous permet de nous orienter vers cette conclusion.

Ce n'est pas si arbitraire que ce que tu sembles le dire. Tous les calendriers du monde sont fait par des hommes. Les arabes avait aussi leur calendrier bien avant l'islam. Quand Omar and Compagnie ont établi le calendrier Hégirien, ils n'ont fixé que l'année de référence, les mois sont restés tels qu'ils étaient et dans le même ordre.

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

التقويم الهجري أو التقويم الإسلامي هو تقويم قمري يعتمد على دورة القمر لتحديد الأشهر، ويستخدمه المسلمون في كل مكان خصوصاً في تحديد المناسبات الدينية. انشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة الرسول من مكة إلى المدينة في 16 يوليو عام 622 مرجعاً لأول سنة فيه، وهذا هو سبب تسميته التقويم الهجري. رغم أن التقويم أنشئ في عهد المسلمين إلاّ أن أسماء الأشهر والتقويم القمري كان تستخدم منذ أيام الجاهلية.

Citation :

Herbman a écrit : voici la date de la pleine lune pour l'annee 622, apres le solstice c'est le 28/07/622

Cela ne nous prouve pas que cette date correspond au Chahr de Ramadan. Chaque année il y a deux solstices.

J'ai deux questions pour mon frère Herbman:

Quelle est la durée en jour d'un Chahr ?
Comment appelle-t-on en arabe la durée entre deux nouvelles (ou pleines) lunes ?

P.S : Même avant l'islam il y avait des gens qui étaient spécialisés dans le calcul des calendriers et qui sont cités dans le Coran. On les appelait "Al £adine" العادين

سُوۡرَةُ المؤمنون

قَـٰلَ كَمۡ لَبِثۡتُمۡ فِى ٱلۡأَرۡضِ عَدَدَ سِنِينَ (١١٢) قَالُواْ لَبِثۡنَا يَوۡمًا أَوۡ بَعۡضَ يَوۡمٍ۬ فَسۡـَٔلِ ٱلۡعَآدِّينَ (١١٣)

LES CROYANTS : Il dira: «Combien d’années êtes-vous restés sur terre?» (112) Ils diront: «Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d’un jour. Interroge donc ceux qui comptent.» (113)

Contribution du : 21/10/2009 08:58

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CcixLyaz

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

#42

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Herbman a écrit : Alors personne n'a eu la curiosité de transformer 01/01/01 de l'Hégire dans le calendrier pour voir a quel date on a commencé a compter et d'en tirer les conclusions adéquates aux regards du sujet?

j'ai oublié de répondre à cette question. Le 1er Mouharam de l'an 1 hégirien correspond au 26 janvier 622.

Contribution du : 21/10/2009 15:01

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Herbman

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

#43

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Peux-tu nous dire comment tu arrives a ce calcul, référence etc SVP? Qu'est-ce qu'un calendrier Hégirien régule, et régulé par qui et a partir de quand est-il regulé ou ast-il besoin d'etre régulé?

Contribution du : 21/10/2009 15:14

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CcixLyaz

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

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Herbman a écrit : Peux-tu nous dire comment tu arrives a ce calcul, référence etc SVP? Qu'est-ce qu'un calendrier Hégirien régule, et régulé par qui et a partir de quand est-il regulé ou ast-il besoin d'etre régulé?

Je ne sais pas si j'étais claire dans mes précédentes explications, mais je pense avoir répondu à toutes ces questions. As-tu entendu parler du cycle de Matan ?

Si tu me reposes ces questions je considère que je n'étais pas claire dans tout ce que j'ai raconté depuis le début sur le mois de Nassi. Je reprend donc question par question :

Citation :

Herbman a écrit : Peux-tu nous dire comment tu arrives a ce calcul, référence etc SVP?

Ce calcul est obtenu simplement en incluant le mois de Nassi tous les 32 mois dans le calendrier arabe. Ainsi, le cycle 19 de Matan est respecté et à partir de là nous pouvons savoir la correspondance de n'importe quelle date hégirienne depuis 622.

Citation :

Herbman a écrit : Qu'est-ce qu'un calendrier Hégirien régule

C'est un calendrier dont l'année est solaire (dans le sens que les saisons sont respectées) mais les mois sont lunaires. C'est un calendrier luni-solaire.

Citation :

Herbman a écrit : et régulé par qui et a partir de quand est-il regulé ou ast-il besoin d'etre régulé ?

Ce mode de calcul a toujours été utilisé par les arabes bien avant l'islam. Autrement dit, ce sont les savants musulmans qui l'ont déreglé au moment où ils ont voulu mettre en place le calendrier Hégérien (mis en place par le Calif Omar). C'est la mauvaise interprétation de la Ayat qui traie le mois de Nassi aui a tout faussé.

Paix sur vous tous

Contribution du : 21/10/2009 15:41

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CcixLyaz

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

#45

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CcixLyaz a écrit : As-tu entendu parler du cycle de Matan ?

erreur de frappe : je veux parler du cycle de METON

Contribution du : 21/10/2009 16:11

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Herbman

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

#46

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Salam,

tout d'abord je voulais t' informer que je ne pourrais pas répondre les 10-15 jours a venir, n'en conclue donc pas que j'ai déserté la discussion :)

Pour te répondre rapidement car je n'ai pas bcp de temps:

1- Conversion de 01/01/01 H

j'ai oublié de répondre à cette question. Le 1er Mouharam de l'an 1 hégirien correspond au 26 janvier 622.

je dois encore vérifié cette date que tu as donné, et pour cela il y a un moyen car il y a un document écrit en arabe et en grec qui date de l'an 22 (joumada I), ce document s'appel le perf 558, dont voici le lien tu peux le voir seulement si tu as java installé: http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Papyri/PERF558.html

Mais j'ai un probleme a résoudre ici, ils disent que le document date de 642, mais quand on utilise le converteur de date on a 643?

2- Au sujet des mois et leurs ordre

Quand Omar and Compagnie ont établi le calendrier Hégirien, ils n'ont fixé que l'année de référence, les mois sont restés tels qu'ils étaient et dans le même ordre.

Ce que tu dis la est impossible a prouver puisque qu'aucune preuve document, écriture, inscription archéologique ne l'atteste, le Coran n'ont plus d'ailleur. Donc tu conviendra avec moi qu'il n'est pas possible de conclure que les mois (noms+ordre) étaient les meme avant l'Islam. Plus voir point 4 pour plus d'info a ce sujet.

3- Calendrier Lunaire musulman actuel

Je pense que sur ce point nous somme d'accord pour dire qu'il a été instauré apres la mort du prophete.

4- Comment appelle-t-on en arabe la durée entre deux nouvelles (ou pleines) lunes ? Anat l'Islam probablement comme ceci:

Le nom pour mois= yarkh au nord de l'arabie, tu peux le verifie ici: http://www.islamic-awareness.org/Hist ... /Inscriptions/raqush.html

et au sud de l'arabie c'etait warkh: http://www.mnh.si.edu/epigraphy/e_pre-islamic/fig04_sabaean.htm

les mois ante-islamic: Zu A'allan , Tammuz...

- 5 Quelle est la durée en jour d'un Chahr ?
Dans le Coran chahr n'est pas une durée en jour mais un évenement!

salam

Contribution du : 22/10/2009 10:30

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CcixLyaz

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?

#47

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Très rapidement avant l'absence du frère Herbman (je reviendrai aux détails par la suite In Cha Allah) Citation :

Herbman a écrit : Mais j'ai un probleme a résoudre ici, ils disent que le document date de 642, mais quand on utilise le converteur de date on a 643?

Toujours selon le calendrier luni-solaire, Jamad I de l'an 22 correspondrait au mois de juin 643.

Citation :

Herbman a écrit : Dans le Coran chahr n'est pas une durée en jour mais un évenement!

Mais qu'elle est la durée de cet évènement ? Quand il commence et quand est-ce qu'il prend fin ? salam

Contribution du : 23/10/2009 10:00

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