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Re: La Salat : le nombre et la manière
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Je crois que tu sais que peut etre la réponse se trouve dans le verset 73:20

mais j'aimerai que tu m'aide a la traduire:

إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَكَ ۚ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ

الْقُرْآنِ ۚ عَلِمَ أَنْ سَيَكُونُ مِنْكُمْ مَرْضَىٰ ۙ وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الْأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ ۙ وَآخَرُونَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ ۚ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ

وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا ۚ وَمَا تُقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ هُوَ خَيْرًا وَأَعْظَمَ أَجْرًا ۚ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ


Contribution du : 15/10/2009 19:24
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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  En me renvoyant directement à cette Ayat tu me contraint à sauter quelques étapes dans ma logique de raisonnement. J'aurai souhaité que nous parlions d'abord des Salat des deux extrémités du jour. Mais cela n'est pas trop grave. Car pour moi ces deux Salat ont une durée bien déterminée contrairement à celle de la nuit, à savoir:
  • La Salat de l'aurore commence de AL FAJR jusqu'au moment d'avant le levé du soleil.

  • La Salat de AL £icha' commence avant le couché du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit.

Et la dernière Salat est accomplie pendant la nuit. Elle n'a pas de durée déterminée car elle est variable d'un individu à l'autre en fonction de plusieurs critères que Dieu nous a explicité justement par cette Ayat (entre autres). C'est celle-là qu'on nomme la Salt Al Wousta et ce pour deux raisons :

  • La première parce que elle est situé entre les deux Salat de Al Fajr et Al £icha'

  • La seconde c'est justement parce que la durée n'est pas fixe mais elle doit respecter une durée médiane.

Quant à la traduction de cette Ayat,

إِنَّ رَبَّكَ يَعۡلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدۡنَىٰ مِن ثُلُثَىِ ٱلَّيۡلِ وَنِصۡفَهۥ وَثُلُثَهُ ۥ وَطَآٮِٕفَةٌ۬ مِّنَ ٱلَّذِينَ مَعَكَ‌ۚ وَٱللَّهُ يُقَدِّرُ ٱلَّيۡلَ وَٱلنَّہَارَ‌ۚ عَلِمَ أَن لَّن تُحۡصُوهُ فَتَابَ عَلَيۡكُمۡ‌ۖ فَٱقۡرَءُواْ مَا تَيَسَّرَ مِنَ ٱلۡقُرۡءَانِ‌ۚ عَلِمَ أَن سَيَكُونُ مِنكُم مَّرۡضَىٰ‌ۙ وَءَاخَرُونَ يَضۡرِبُونَ فِى ٱلۡأَرۡضِ يَبۡتَغُونَ مِن فَضۡلِ ٱللَّهِ‌ۙ وَءَاخَرُونَ يُقَـٰتِلُونَ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ‌ۖ فَٱقۡرَءُواْ مَا تَيَسَّرَ مِنۡهُ‌ۚ وَأَقِيمُواْ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتُواْ ٱلزَّكَوٰةَ وَأَقۡرِضُواْ ٱللَّهَ قَرۡضًا حَسَنً۬ا‌ۚ وَمَا تُقَدِّمُواْ لِأَنفُسِكُم مِّنۡ خَيۡرٍ۬ تَجِدُوهُ عِندَ ٱللَّهِ هُوَ خَيۡرً۬ا وَأَعۡظَمَ أَجۡرً۬ا‌ۚ وَٱسۡتَغۡفِرُواْ ٱللَّهَ‌ۖ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ۬ رَّحِيمُۢ (٢٠)

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu’une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez pas la mesurer (la durée). Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu’il y aura parmi vous des malades, et d’autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d’Allah, et d’autres encore qui combattront dans le chemin d’Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d’Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d’Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux. (20)

Mais cela n'est pas très grave car nous aurons certainement l'occasion de détailler chacune de ces Salat


Contribution du : 15/10/2009 19:56
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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Moi ma compréhension et logique est la suivante:

- la salat que tu as décrit celle de la nuit,  pour moi c'est plutot la nafila

voir verset 17:79

وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا

"Et de la nuit consacre une partie pour des Salat surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire."

- je pense aussi que cette salat decrite en 73:20 est peut etre aussi la nafila, mais en tout cas nous montre que SALAT est une séance de lecture/étude du coran

- toujours selon moi, si il y a une salat  al wusta, on aurait le problème de savoir "milieu" du jour ou "milieu" de la nuit, or dans le coran rien ne nous indique le moment d'une 3eme prière sauf ce mot "wasta".

- j'aimerai rajouter ceci, ce verset nous indique que la salat est une chose que l'on fait généralement chez soi, et les moments sont bien indiqué

24:58

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ۚ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ۚ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ ۚ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ ۚ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۚ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

 

Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

- La durée que tu as donnée a savoir:

de AL FAJR jusqu'au moment d'avant le levé du soleil  et avant le couché du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit

pour moi ce sont les limites de temps aux quels la salat doit etre accomplie--> une partie proche de la nuit aux 2 extrémités du jour.


Contribution du : 15/10/2009 20:42
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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  Citation :
la salat que tu as décrit celle de la nuit,  pour moi c'est plutot la nafila - voir verset 17:79 : وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا

"Et de la nuit consacre une partie pour des Salat surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire."

  • Le premier point à signaler c'est que pendant la nuit il y a bien une Salat.
  • Le second point c'est que c'est une Salat particulière qui diffère des deux autres. Sa particularité réside dans deux points : sa durée et la possibilité de l'accomplir seul.
  • Le troisième point concerne le mot Nafila : Ce n'est pas parce que cette Salat est « surérogatoire » qu'elle n'est pas obligatoire. Elle est même plus que recommandée. C'est pour cela que Dieu nous a demandé de bien veiller particulièrement à son accomplissement:

Regarde sa récompense : عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودً afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire. Cette position de gloire lui sera réservée grâce à cette Nafila.

Nous pouvons voir sa valeur particulière aussi dans la sourate 21 Ayat 72 quand Dieu donna a Jacob un fils comme Nafila à un âge avancé. C'est un cadeau de haute importance.

وَوَهَبۡنَا لَهُۥۤ إِسۡحَـٰقَ وَيَعۡقُوبَ نَافِلَةً۬‌ۖ وَكُلاًّ۬ جَعَلۡنَا صَـٰلِحِينَ (72 - سُوۡرَةُ الاٴنبیَاء

LES PROPHETES : Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien (72)

Citation :

je pense aussi que cette salat decrite en 73:20 est peut etre aussi la nafila, mais en tout cas nous montre que SALAT est une séance de lecture/étude du coran

A mon avis la Salat n'est pas une séance d'étude du Coran, mais plutôt dans la Salat il y a récitation du Coran. C'est un point sur lequel nous reviendrons certainement. Cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas aussi l'étudier, le méditer et faire des recherches pour mieux saisir les messages de Dieu. L'étude du Coran est aussi une £ibada عبادة

Citation :

toujours selon moi, si il y a une salat  al wusta, on aurait le problème de savoir "milieu" du jour ou "milieu" de la nuit,

Sur ce point, le Coran est très claire. Il n'y a pas de Salat pendant la journée. En lisant ton article j'ai pu comprendre que toi aussi tu es arrivé à cette conclusion.

Citation :

or dans le coran rien ne nous indique le moment d'une 3eme prière sauf ce mot "wasta".

Il y a déjà la Ayat précédente 17:79 mais aussi plusieurs autres Ayates nous détaillent cette Salat pendant la nuit mais sans forcément la nommée. D'ailleurs même les autres Salat Al Fajr et Al £icha n'ont été citée dans le Coran avec leurs noms qu'une seule fois.

Citation :

j'aimerai rajouter ceci, ce verset nous indique que la salat est une chose que l'on fait généralement chez soi, et les moments sont bien indiqué

24:58 : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ۚ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ۚ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ ۚ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ ۚ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۚ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

Cette Salat (Al Wousta) est effectivement accomplie chez soi. Car après la Salat Al £icha nous n'avons pas le droit de nous rendre chez des gens sans leur autorisation. Mais les deux autres Salat (Al Fajr et Al £icha) sont accomplies en groupe dans les maisons de Dieu. A cette occasion, et je pense que tu seras d'accord avec moi, dans le Coran il n'y a pas de Salat Al Maghrib المغرب

Citation :

La durée que tu as donnée a savoir : de AL FAJR jusqu'au moment d'avant le levé du soleil  et avant le couché du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit - pour moi ce sont les limites de temps aux quels la salat doit etre accomplie--> une partie proche de la nuit aux 2 extrémités du jour.

Revoyons par exemple la Ayat 17:78                              الإسرَاء:أَقِمِ ٱلصَّلَوٰةَ لِدُلُوكِ ٱلشَّمۡسِ إِلَىٰ غَسَقِ ٱلَّيۡلِ وَقُرۡءَانَ ٱلۡفَجۡرِ‌ۖ إِنَّ قُرۡءَانَ ٱلۡفَجۡرِ كَانَ مَشۡہُودً۬ا

LE VOYAGE NOCTURNE : Accomplis la Ṣalāt du déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins (78)

Remarque bien qu'il nous parle bien d'un intervalle fermé durant lequel nous devons accomplir la Salat. Pour mieux comprendre nous pouvons voir une autre Ayat qui traite toujours de la Salat c'est la Ayat 4:42

: سُوۡرَةُ النِّسَاء

إِنَّ ٱلۡمُنَـٰفِقِينَ يُخَـٰدِعُونَ ٱللَّهَ وَهُوَ خَـٰدِعُهُمۡ وَإِذَا قَامُوٓاْ إِلَى ٱلصَّلَوٰةِ قَامُواْ كُسَالَىٰ يُرَآءُونَ ٱلنَّاسَ وَلَا يَذۡكُرُونَ ٱللَّهَ إِلَّا قَلِيلاً۬ (١٤٢

LES FEMMES : Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu’ils se lèvent pour la Ṣalāt, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah. (142)

En effet, Dieu nous accorde toute la journée pour nous occuper de nos faire du monde d'ici-bas. Penses-tu qu'il est logique qu'en récitant deux Ayat telles que Al Ikhlass الإخلاص et Al Kawthar الکَوثَر qui peut nous prendre 2 ou 3 minutes et de prétendre que nous avanos accompli notre Salat ?

Salam


Contribution du : 15/10/2009 22:55
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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ok, allons-y petit a petit alors :)

Montre-moi les versets qui commande de faire la salat la nuit?


Contribution du : 16/10/2009 11:21
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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  Permets-moi de faire un petit préambule avant de répondre à ta question.

Je sens que tout va être une question de définitions. C'est pour cela que j'aurai aimé commencer d'abord par voir le sens de certains mots, tels que : AlSjoud – Al Roukou£ - Al Qiyam – Al Tasbih – Al Dou£a... La question des périodes d'accomplissement ainsi que le nombre des Salat entrent aussi dans ce cadre. A mon sens, c'est la manière coranique d'expliquer les détailles de toute chose :

سُوۡرَةُ هُود
الٓر‌ۚ كِتَـٰبٌ أُحۡكِمَتۡ ءَايَـٰتُهُ ۥ ثُمَّ فُصِّلَتۡ مِن لَّدُنۡ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (١

HUD
Alif, Lām, Rā. C’est un Livre dont les Ayates sont fixées puis détaillées, émanant d’un Sage, Parfaitement Connaisseur (1)

سُوۡرَةُ الإسرَاء

وَڪُلَّ شَىۡءٍ۬ فَصَّلۡنَـٰهُ تَفۡصِيلاً۬ (١٢)                                                                                                      LE VOYAGE NOCTURNE          

Et Nous avons expliqué toute chose d’une manière détaillée. (12)

Donc, les interrogations se posent au niveau de la gestuel physique et spirituelle ainsi ce que sur les dires que nous devons prononcer et réciter pendant la Salat. En bref, la composition d'une Salat.

 

D'où l'importance de savoir si ces mots et ces gestes font bien parti de la Salt, oui ou non ?

En ce qui me concerne, ma vision est celle-ci : La Salat s'accomplit à des moments bien déterminés, clairement identifiables, qu'il y a des gestes physiques et une concentration spirituelle indispensables pour une bonne pratique. Et certainement il y a aussi des récitations et des implorations.

Je pensais que ce préambule t'aiderai à mieux comprendre le choix des Ayates pour répondre à ta question.

Citation :

Herbman a écrit : ok, allons-y petit a petit alors :)

Montre-moi les versets qui commande de faire la salat la nuit?

Pour répondre,donc, à ta question voici les Ayates qui me semblaient pouvoir nous éclairer sur ton interrogation. Mon choix s'est reposé sur la question de savoir qu'est-ce qu'on doit faire pendant la nuit ? Y a-t-il des points communs entre les différentes périodes des Salat Al Fadjr et de celle de Al £icha ?

CE QUE NOUS DEVONS FAIRE PENDANT LA NUIT

SOUJOUD + TASBIH SOUJOUD + TASBIH                               / فَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ  وَأَدْبَارَ السُّجُودِ)

   TASBIH / TASBIH                           وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا ۖ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ (٤۸)وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَإِدْبَارَ النُّجُومِ

 TASBIH / TASBIH                     فَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا ۖ وَمِنْ آنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ  تَرْضَىٰ

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (۷۸) وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ

                                                    LECTURE DU CORAN / LECTURE DU CORAN                                                 عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا (  ۷۹ 

SALAT / SALAT وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ ۚ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ۚ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ

SOUJOUD + TASBIH /                     وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (٢٥) وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا

سُوۡرَةُ آل عِمرَان

LECTURE DU CORAN + SOUDJOUD                لَيْسُوا سَوَاءً ۗ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ

SOUDJOUD + QIYAM                              أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّ ۗ

SOUDJOUD / QIYAM                                        وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا

يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (۱)قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا (٢)نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلًا (۳)أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلًا (٤)إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلًا ثَقِيلًا (٥)إِنَّ نَاشِئَةَ اللَّيْلِ هِيَ أَشَدُّ وَطْئًا وَأَقْوَمُ قِيلًا (٦)إِنَّ لَكَ فِي

النَّهَارِ سَبْحًا طَوِيلًا (۷)وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ وَتَبَتَّلْ إِلَيْهِ تَبْتِيلًا

QIYAM + ETUDE DU CORAN

إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَكَ ۚ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ الْقُرْآنِ ۚ عَلِمَ أَنْ سَيَكُونُ مِنْكُمْ

مَرْضَىٰ ۙ وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الْأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ ۙ وَآخَرُونَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ ۚ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا ۚ وَمَا تُقَدِّمُوا

 لِأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ هُوَ خَيْرًا وَأَعْظَمَ أَجْرًا ۚ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (٢۰

QIYAM + LECTURE DU CORAN

Si tu regardes ces différentes Ayates, tu peux voir que tous les gestes et paroles des salat de Fajr et de £icha sont mentionnés : التسبيح – الذكر - القيام – السجود

Comment ne pas considérer qu’il n’y apas de Salat pendant la nuit, A la seule différence des deux autres, celle-ci s’accomplit généralement seul et sa durée n’est pas limitée car elle est laissée au jugement de chacun en fonction de ses contraintes, de ses conditions personnelles physiques ou morales « فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ ».

Elle aussi considérée comme un plus « نَافِلَةً » pour celui qui espère un « مَقَامًا مَحْمُودًا  ».

AINSI POUR MOI IL Y A BIEN TROIS PRIERES :

العشاء صلاة SUIVIE DE الوسطى صلاة POUR FINIR AVEC الفجر صلاة

 


Contribution du : 16/10/2009 22:50
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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Salam,

 

Permets-moi de faire un petit préambule avant de répondre à ta question. Je sens que tout va être une question de définitions. C'est pour cela que j'aurai aimé commencer d'abord par voir le sens de certains mots, tels que : AlSjoud – Al Roukou£ - Al Qiyam – Al Tasbih – Al Dou£a... La question des périodes d'accomplissement ainsi que le nombre des Salat entrent aussi dans ce cadre. A mon sens, c'est la manière coranique d'expliquer les détailles de toute chose :


Allons-y doucement pour une meilleur compréhension, d'abord il va falloir donner une définition à chaque mot comme tu l'as si bien dit.  Ensuite je reviendrai sur les versets que tu as mis en évidence.

Commençons par le premier mot, à la lumière du Coran:

Tasbih

 Voyons d'abord 2 verset ou le mot "Yasbihoun" est utilisé, et ou la signification est en rouge et souligné.

21:33

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ۖ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ

36:40

Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ ۚ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ

 

Voyons 2 versets ou le mot "sabhan" est utilisé, et ou la signification est en rouge et souligné.

79:3

Et par ceux qui voguent librement,

وَالسَّابِحَاتِ سَبْحًا

73:7

Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations

إِنَّ لَكَ فِي النَّهَارِ سَبْحًا طَوِيلًا

En tant que verbe "sabaha" signifie:

- voguer, vaquer, floter, voyager rapidement, glisser, planer

En tant que nom commun "sabhan" signifie:

- obligations, occupation

Tasbih signifie

- exécuter les obligations qui nous sont attribué de manière prompt et rapide

- SUBHANALLAH signifie voguer/voyager/flotter/aller vers Dieu de manière rapide

Vérifions notre définition avec:

64:1

Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre TASBIH Allah. A Lui la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.

يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۖ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ ۖ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Notre traduction:

Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre "exécute de manière prompt/rapide/expéditive ce qu'il lui est assigné par" Allah. A Lui  la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.

Un autre très bon exemple de est dans l’histoire de Jonas, voir 37:142-143-144

En voivi la traduction officielle, très amusante!

Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable. S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Allah,  il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

 فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ

Le poisson le mordit alors qu'il se blamait lui-meme

فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ

S'il n'ètait pas un bon nageur

لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَىٰ يَوْمِ يُبْعَثُونَ

il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

 

Voila pour le premier mot, ensuite pour

- SOUJOUD,  j'en ai déja parler voir plus haut

- roukou3,  j'en ai déja parler voir plus haut

- dou3a,  j'en ai déja parler voir plus haut

salam

 


Contribution du : 17/10/2009 10:55
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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3 petites réflexions :

  • A mon avis il faut faire une distinction entre SeBaha qui donne Sibaha et SeBBaha qui donne Tasbih
  • Le mot "rapide" est-il dans le sens de l'immédiat ou de vite et courte durée ?
  • Tous ces gestes et paroles font-ils parti de la Salat ?

J'attire ton ettention sur le fait que tous ces mots sont recommandés pendant les moments des Salt ?

Salam


Contribution du : 17/10/2009 11:32
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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3 petites réflexions : * A mon avis il faut faire une distinction entre SeBaha qui donne Sibaha et SeBBaha qui donne Tasbih * Le mot "rapide" est-il dans le sens de l'immédiat ou de vite et courte durée ? * Tous ces gestes et paroles font-ils parti de la Salat ? J'attire ton ettention sur le fait que tous ces mots sont recommandés pendant les moments des Salt ?

 - Tasbih est issu de la meme racine que Sibaha, sabbaha, mais ne signifie pas la meme chose je te l'accorde, d'ailleur ma définition de Tasbih est différente de sibaha (nager/voguer, flotter).

- rapide dans le sens immédiat sinon 76:26 n'aurait pas de sens (layla tawilan)

- Tous ces gestes et paroles font-il partie de la salat? & J'attire ton ettention sur le fait que tous ces mots sont recommandés pendant les moments des Salt ?

Je te rappel que c'est toi qui dit que ces mots font partie de la salat, je ne suis pas encore arrivé a cette conclusion, et si tu pouvais me montrer le lien entre salat et soujoud, tasbih etc.

 


Contribution du : 17/10/2009 12:25
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Re: La Salat : le nombre et la manière
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Citation :

Herbman a écrit : Tasbih est issu de la meme racine que Sibaha, sabbaha, mais ne signifie pas la meme chose je te l'accorde, d'ailleur ma définition de Tasbih est différente de sibaha (nager/voguer, flotter).
d'accord avec toi

Citation :

Herbman a écrit : rapide dans le sens immédiat sinon 76:26 n'aurait pas de sens (layla tawilan)
je suis de même avis

Citation :

CcixLyaz a écrit : Tous ces gestes et paroles font-il partie de la salat? & J'attire ton intention sur le fait que tous ces mots sont recommandés pendant les moments des Salt ? 

Herbman a répondu : Je te rappel que c'est toi qui dit que ces mots font partie de la salat, je ne suis pas encore arrivé a cette conclusion,

Oui ce n'est que ma propre opinion. Je ne confirme pas que je suis dans le vrai, mais pour l'instant c'est ma façon d'accomplir ma Salat et je suis toujours à la quête d'arguments qui pourraient m'éclairer d'avantage. C'est ma philosophie concernant la pratique de ma religion.

Citation :

  et si tu pouvais me montrer le lien entre salat et soujoud, tasbih etc.
Le dénominateur commun c'est les moments d'accomplissement de toutes ces pratiques (Tasbil, Soudjoud, .... ). Quand Dieu nous dit que de telle heure à telle heure (limites bien fixées et déterminées) vous devez faire votre Salat. et pendant la même période au même moment nous devons aussi faire le Qiyam + le rappel par le Coran + le Rekou£ & Soujoud + Le Tasbih + La Dou£a, est-ce qu'il n'est pas ligitime de conclure que tous ces éléments ne sont que les détails de la Salat. C'est la manière coranique de nous expliquer les détails de toute chose. C'est sur cela que j'ai voulu attiré ton attention. Le Coran s'explique par lui même.

La Salat est un moment particulier dans la vie quotidien d'un pratiquant. C'est une connexion particulière pour se rappeler de Dieu et pendant laquelle l'occasion nous est donné pour  exprimer nos Dou£a, notre reconnaissance par des gestes physiques, oraux et spirituels, de remercier Dieu pour sa miséricorde, et de se rappeler de Ces recommandations par le lecture du Coran. L'arme fatale de Chaytane c'est sa faculté à nous faire oublier les dites recommandations.

Salam

 


Contribution du : 17/10/2009 16:59
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