Voici mes conclusions suites a mes recherches:

Je reste convaincu qu'il y a 2 salat aux extrémités du jour et qui empiète sur une partie de la nuit.

Basé sur cela et sachant que Dieu veut pour nous la facilité:

au cours d'une année les jours et nuits varient

-env de 9h  de jour et 15h de nuit en hivers

- env 12h de jour et 12h de nuit au printemps et en automne

-env de 15-16h de jour et 8-9h de nuit en été

Donc 1/3 de la nuit la plus longue = 5h

Donc 1/2 d'une journée de 12h =6h

Donc 2/3 d'une nuit courte 6h

Cela a répartir sur les 2 salat Fajr et Isha donc env 3h par salat.

Cependant je souligne dans le verset suivant:

Le temps requis pour la salat selon le verset.

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu’une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez pas la mesurer (la durée). Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu’il y aura parmi vous des malades, et d’autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d’Allah, et d’autres encore qui combattront dans le chemin d’Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d’Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d’Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux. (20) 

Au sujet de Soujoud et Raka, je peux te donner des dizaines de verset qui montre bien que dans le Coran SAJADA et RAKA3A ne signifie pas un mouvement physique ex le soujoud devant Adam a.s. et le soujoud devant Youssef a.s., etc etc

La SALAT a proprement dit pour moi signifie une séance de lecture/étude du Coran voir plus haut les versets de référence.  En ce sens que l'on répète les parole d'Allah subhana wa ta3ala, il n'y a pas meilleurs que les paroles d'Allah pour se rappler (dhakara) de Lui.  Cela permet au musulman d'approfondir/connaitre la base du sytème/religion d'Allah.  En performant ce rite/séance on applique le SOUJOUD en ce sens qu'on obéis et qu'on adhère a une certaine humilité (contraire a l'orgueille de Satan qui ne voulais pas sajad).

Citation :

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu’une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez pas la mesurer (la durée). Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu’il y aura parmi vous des malades, et d’autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d’Allah, et d’autres encore qui combattront dans le chemin d’Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d’Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d’Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux. (20) 

Quant aux deux autres Salat (Al £icha et Al Fadjr) leur durée nous est déterminée par d'autres Ayates. Pour la durée et la période de la Salat al £icha, Dieu nous les a détaillé dans des termes comme : fin de l'après midi (Al £achiye), avant le coucher du soleil, Al Assal, Pour la durée, c'est une Ayat qui l'a fixée : Li Doulouk Al Chams Ila Ghassaq Al Layle. Si tu prends le temps de mesurer cette période, elle sera d'environ 50 minutes à 1 heure. La période ainsi que la durée de la Salat Al Fadjr sont clairement détaillées aussi en utilisant des indicateurs comme : Al Ghadouw, Avant le levé du soleil, le fil blanc du fil noir, les étoiles ... Citation :

Simplement pour rappel du début de notre discussion. Je pensais que nous étions d'accord sur les deux définitions de Soujoud : Citation :

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu’une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez pas la mesurer (la durée). Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu’il y aura parmi vous des malades, et d’autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d’Allah, et d’autres encore qui combattront dans le chemin d’Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d’Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d’Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux. (20)

Il me semble que tu te trompes tu vois bien que ce qui est souligné en rouges concerne seulement une catégorie de personne!!!!!--> les malades, les voyageurs (ce qui confirme une autre ayat), et ceux qui font la guerre!!!!

De plus si cela ne concerne qu'une seule salat celle de Al wasta, que reste-t-il de la nuit, entre le couché, le levé et cette prière, il ne reste pas bcp de temps pour dormir.  Comment quelqu'un qui travail pour subvenir au besoin de sa famille peut-il supporter une tel charge?

Citation :

Citation :

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu’une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez pas la mesurer (la durée). Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu’il y aura parmi vous des malades, et d’autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d’Allah, et d’autres encore qui combattront dans le chemin d’Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d’Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d’Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux. (20)

Tu as probablement raison mais la manière dont tu parles toi-meme de cette Salat, ça m'a l'aire d'etre la Nafila.  Donc on revient a ce que je disait au début.

Au sujet des Salat aux extrémités de la journée, je suis d'accords avec toi la durée est bien du couché du soleil a la nuit obscure.  Mais pour celle de Fajr je ne vois pas comment il est possible de la mesurer!!!

Citation :

Salam alikoum,

D'abord merci pour tes messages cela m'a permis de mieux comprendre la duree des salats isha et fajr, merci. 

Au sujet de cette 3eme salat celle de la nuit:

- reprenons les versets 17:78 et 17:79

"Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins. "

"Et de la nuit consacre une partie  pour des Salat surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire. "

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا

وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا

D'après ces 2 versets un ordre est donne celui d'accomplir les 2 prières isha et fajr ensuite consacre une partie de la nuit pour des prières surregatoires durant la nuit (nafila).

En relisant la sourate 73 ( سورة المزمل  )  aucun ordre pour accomplir une salat spécifique n'est donné, Dieu est claire dans ces commandements, de plus la sourate commence clairement en s'adressant au Prophète sws:

يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ

"Ô!, toi, l'enveloppé !"

Tu pourrais me contredire et dire que tout un chacun est enveloppé dans ses draps, couvertures quand il dors!  Oui mais ensuite viens :

Je te propose de sauter au point suivant de l'agenda que tu nous a fait, pour rappel:

Petit resumé des points 1 et 2, corrige moi si je me trompe:

1- Quel est le nombre de salat par jour / nuit ?

D'après le frère CcixLyaz  il y aurait 3 salats Isha, Fajr et Wasta.  2 aux extrémité de la journée (tarafa mina annahr) et une la nuit (wasta) et une salat non obligatoire Nafila durant la nuit.

CcixLyaz s'est basé sur 11:114 et 17:78 pour les 2 salats, et 17:79 pour la Nafila.  La salat décrite dans la sourate 73 étant une confirmation de la salat Al Wasta.

D'après Herman il y aurait 2 salats Isha et Fajar, 2 aux extrémité de la journée (tarafa mina annahr), et une salat non obligatoire Nafila durant la nuit.

Herbman s'est basé sur 11:114 et 17:78 pour les 2 salats, et 17:79 pour la Nafila. La salat décrite dans la sourate 73 étant une confirmation de la salat Nafila, salat de nuit.

2- Quelles sont les durées de chacune d'entres elles ?

Nous sommes tous les 2 d'accord sur la durée des salats Al Fajr et Isha, limite donné par 17:78 et 2:187 étant du déclin du soleil jusq'a la tombé de la nuit (nuit obscure) pour salat Al Isha et de l'aube Fajr jusq'au levé du soleil pour salat AL Fajr.  Temps variable selon la situation géographique, plus on s'approche des poles, plus long est ce temps, plus on se rapproche de l'équateur plus ce temps est court (env. 20 min pour l'équateur).

D'après le frère CcixLyaz  la durée de la salat Al Wasta est decrite en 73:20 et la durée de cette Salat est laissée libre, à nous de la déterminer à titre personnel, en fonction de ses capacités et ses contraintres.

POINT 3

3- Quels sont les gestes requis?

Je commence donc, d'après mois il n'y a aucun geste requis pour pratiquer la salat.  Je justifie cela d'après une etude faite sur le mot SAJADA et RAKA3A.  Donc la salat peut etre accompli simplement debout comme indique dans les versets suivant:

- 4:102

Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation (sajadou), qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ ۗ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ ۖ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا

- 2:238

Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.

حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ

-3:39

Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: ‹Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien›.

فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَىٰ مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ

J'attire ton attention dans ces 3 versets le lien entre salat et la station debout est claire.  Le seul verset ou SAJADA a un lien avec salat est le verset 4:102 qui a besoin selon moi d'une etude approfondie avant de faire quelque conclusion que ce soit.

wa salam 

En effet, je crois qu'à ce niveau d'avancement de notre débat, le temps est venu de voir les autres points. Mais avant, permets-moi de rectifier un petit point : Citation :

Après avoir passé en revu le nombre ainsi que les durées des différentes Salat, voyons les autres points:

3- Quels sont les gestes requis?

Citation :

Ce que je peux retenir dans ta vision c'est un point d'accord entre nous à savoir : la position debout. Oui, pour moi aussi cette position est claire dans les versets que tu as bien voulu nous rappeler. Il reste le problème de SOUDJOUD.

Tout au début de notre conversation, le frère Herbman a écrit : Citation :

Je suis tout à fait d'accord avec ces deux définitions (sauf si j'ai mal interprété les dires du frère Herbman): Soudjoud est une concentration spirituelle nécessaire pour arriver au Khouchou£, mais c'est aussi un geste physique de prosternation.

Je vais essayer de développer ce point. Pour mieux saisir la signification coranique de ce mot (Sadjada), Les Ayates suivantes peuvent nous éclairer :

الفرقان

وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (٦٤)

1. Ceux qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;

Nous pouvons comprendre par cette première Ayat que Al Soudjoud est le contraire de Qiyam. Sachant que le Qiyam est une position physique, je peux dire que le Soudjoud l'est aussi. La Ayat suivante aussi peut aller dans ce sens :

الشعراء

الَّذِي يَرَاكَ حِينَ تَقُومُ (٢۱۸) وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ (٢۱۹)

218. qui te voit quand tu te lèves 219. et (voit) tes gestes parmi ceux qui se prosternent

La deuxième indication peut nous être donné par le mot : Kherra خَرُّ . La signification de ce mot est : tomber, s'effondrer, mouvement de haut vers le bas :

سُوۡرَةُ النّحل

قَدۡ مَڪَرَ ٱلَّذِينَ مِن قَبۡلِهِمۡ فَأَتَى ٱللَّهُ بُنۡيَـٰنَهُم مِّنَ ٱلۡقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيۡہِمُ ٱلسَّقۡفُ مِن فَوۡقِهِمۡ وَأَتَٮٰهُمُ ٱلۡعَذَابُ مِنۡ حَيۡثُ لَا يَشۡعُرُونَ (٢٦)

LES ABEILLES

Ceux qui ont vécu avant eux, certes, ont comploté, mais Allah attaqua les bases mêmes de leur bâtisse. Le toit s’écroula au-dessus d’eux et le châtiment les surprit d’où ils ne l’avaient pas pressenti. (26)

سُوۡرَةُ مَریَم

تَڪَادُ ٱلسَّمَـٰوَٲتُ يَتَفَطَّرۡنَ مِنۡهُ وَتَنشَقُّ ٱلۡأَرۡضُ وَتَخِرُّ ٱلۡجِبَالُ هَدًّا (٩٠)

MARIE

Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, (90)

سُوۡرَةُ الحَجّ

حُنَفَآءَ لِلَّهِ غَيۡرَ مُشۡرِكِينَ بِهِۦ‌ۚ وَمَن يُشۡرِكۡ بِٱللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ ٱلسَّمَآءِ فَتَخۡطَفُهُ ٱلطَّيۡرُ أَوۡ تَهۡوِى بِهِ ٱلرِّيحُ فِى مَكَانٍ۬ سَحِيقٍ۬ (٣١) ذَٲلِكَ وَمَن يُعَظِّمۡ شَعَـٰٓٮِٕرَ ٱللَّهِ فَإِنَّهَا مِن تَقۡوَى ٱلۡقُلُوبِ (٣٢)

LE PELERINAGE

(Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d’Allah(1) ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c’est comme s’il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond. (31)

سُوۡرَةُ سَبَإ

فَلَمَّا قَضَيۡنَا عَلَيۡهِ ٱلۡمَوۡتَ مَا دَلَّهُمۡ عَلَىٰ مَوۡتِهِۦۤ إِلَّا دَآبَّةُ ٱلۡأَرۡضِ تَأۡڪُلُ مِنسَأَتَهُۖ ۥ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ ٱلۡجِنُّ أَن لَّوۡ كَانُواْ يَعۡلَمُونَ ٱلۡغَيۡبَ مَا لَبِثُواْ فِى ٱلۡعَذَابِ ٱلۡمُهِينِ (١٤)

SABA

Puis, quand Nous décidâmes sa mort, il n’y eut pour les avertir de sa mort que la «bête de terre», qui rongea sa canne. Puis lorsqu’il s’écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s’ils savaient vraiment l’inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude](2). (14)

A partir de ces définition du mot Kherra, voyons les Ayates suivantes en rapport avec notre sujet

سُوۡرَةُ السَّجدَة

إِنَّمَا يُؤۡمِنُ بِـَٔايَـٰتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُڪِّرُواْ بِہَا خَرُّواْ سُجَّدً۬ا وَسَبَّحُواْ بِحَمۡدِ رَبِّهِمۡ وَهُمۡ لَا يَسۡتَكۡبِرُونَ ۩ (١٥)

LA PROSTERNATION

Seuls croient en Nos versets ceux qui, lorsqu’on les leur rappelle, tombent prosternés et, par des louanges à leur Seigneur, célèbrent Sa gloire et ne s’enflent pas d’orgueil(1). (15)

سُوۡرَةُ صٓ

قَالَ لَقَدۡ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعۡجَتِكَ إِلَىٰ نِعَاجِهِۦ‌ۖ وَإِنَّ كَثِيرً۬ا مِّنَ ٱلۡخُلَطَآءِ لَيَبۡغِى بَعۡضُہُمۡ عَلَىٰ بَعۡضٍ إِلَّا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ وَعَمِلُواْ ٱلصَّـٰلِحَـٰتِ وَقَلِيلٌ۬ مَّا هُمۡ‌ۗ وَظَنَّ دَاوُ ۥدُ أَنَّمَا فَتَنَّـٰهُ فَٱسۡتَغۡفَرَ رَبَّهُ ۥ وَخَرَّ رَاكِعً۬ا وَأَنَابَ ۩ (٢٤)

SAD

Il [David] dit: «Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis». Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit(3). (24)

Est-il légitime de considérer que le Roukou£ et le Soudjoud sont des positions physiques qui symbolisent un mouvement allant de haut en bas ? Autrement dit, après la lecture du Coran en position debout, nous devons exprimer notre reconnaissance et dépasser notre orgueil en se prosternant devant Dieu. C'est dans cette position qu'intervient le Tasbih (Souart La prosternation Ayat 15).