Parcourir ce sujet :   1 Utilisateur(s) anonymes



« 1 2 3 (4)


Re: La Salat : le nombre et la manière
Modérateur
Inscrit:
04/09/2009 12:09
De Italie
Groupe :
administrateurs
Post(s): 59
Niveau : 6
HP : 0 / 138
MP : 19 / 407
EXP : 55
Hors Ligne

Pour moi tu sautes une étape cruciale (ou des étapes) en insinuant que la SAJADA fait partie de la SALAT, peux-tu nous montrer le lien entre les 2?

Il faudrai pour bien comprendre le Coran oublié les idées préconcues que l'on a, tu pars du principe que le Coran est complet et détaillé, je suis d'accord.  Mais une des erreurs que la majorité des gens font (surtout ceux qui ont vécu toute leur vie dans un environnement sunnite comme moi) c'est de transposer, ou chercher a justifier ce que l'on connait des pratiques dans le Coran (idem pour ramadan, zakat, hajj etc).  Je m'explique nous savons tous que la salat (version sunnite, chiite etc) se compose de station debout, incliner, prosterner; donc inconsciement on va chercher dans le Coran des versets qui confirme cela!  D'ou ma question:  si la SAJADA fait partie de la SALAT, peux-tu nous montrer le lien entre les 2 dans le Coran?  Ensuite seulement nous verrons ensemble la definition de SAJADA selon le Coran.

 


Contribution du : 20/10/2009 10:15
Transférer la contribution vers d'autres applications Transférer


Re: La Salat : le nombre et la manière
Régulier
Inscrit:
10/10/2009 10:10
De France
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
Post(s): 44
Niveau : 5
HP : 0 / 110
MP : 14 / 293
EXP : 43
Hors Ligne

Citation :

Pour moi tu sautes une étape cruciale (ou des étapes) en insinuant que la SAJADA fait partie de la SALAT, peux-tu nous montrer le lien entre les 2?
Ce n'est pas une insinuation, c'est mon avis personnel et ma manière jusqu'à ce jour d'accomplir mes trois Salat quotidiennes. Quant au lien entre le Soujoud et la Salat, je penses que le vrai problème est ailleurs. Je ne sais pas encore qu'est-ce que tu entends par Salat? Les seules choses que je sais de ta conception de la Salat sont :

  • Il y a une position debout. J'étais en accord avec toi, mais à ton avis que fait-on dans cette position?
  • Que la Salat est différente de Dou£a. Et là aussi j'étais d'accord avec toi. Mais selon toi, la Dou£a fait-elle partie de la Salat ou pas ?
  • Qu'il pourrait y avoir 2 ou 3 moments quotidiens pour accomplir la Salat.

Ce sont les seuls éléments que tu as bien voulu nous communiquer jusqu'à présent.

Pour moi l'étape cruciale (ou des étapes) que j'aurais sautée, c'est peut-être le fait de ne pas t'avoir posé la question dès le début pour savoir qu'elle était ta définition de la Salat ? Quelle est ta conception de celle-ci ? Il est fort possible que nous parlons de deux choses différentes et si c'est le cas notre discussion peut aller très loin et elle sera incompréhensible et pour nous et pour les frères qui visiteront ce site.

En ce qui me concerne, je vois la Salat comme une relation personnelle et intime avec notre créateur. C'est l'occasion que Dieu nous a donné pour se rappeler de ses commandement, de le remercier pour ces bienfaits et lui exprimer notre soumission et notre obéissance et bien sur c'est aussi une occasion de lui demander pardon. La Salat est un ensemble de gestes à faire et de paroles à prononcer. Même si Dieu sait ce qu'il y a dans nos cœurs, il nous jugera certainement d'après nos actes. Les intentions ne suffisent pas d'où l'importance de ce que nous dirons pendant la Salat et des gestes que nous accomplissions.

  • Pourquoi nous faisons la Salat :

طه

إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (۱٤

  1. Certes, c'est Moi Dieu : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour mon rappel.

الجمعة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ۚ ذَٰلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (۹)

  1. Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du rassemblement, accourez au rappel de Dieu et laissez tout négoce. Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez

  • Avec quoi devons-nous nous rappeler de Dieu ?

ق

نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ ۖ وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ ۖ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ (٤٥)

45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.

ص

    1. Sad. Par le Coran, qui contient le Rappel               ص ۚ وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ (۱

  • Après avoir lu le Coran, que doit-on faire ?

لَيْسُوا سَوَاءً ۗ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ (۱۱۳)

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.

السجدة

إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا الَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِهَا خَرُّوا سُجَّدًا وَسَبَّحُوا بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ ۩ (۱٥)

15. Seuls croient en Nos versets ceux qui, lorsqu'on les leur rappelle, tombent prosternés et, par des louanges à leur Seigneur, célèbrent Sa gloire et ne s'enflent pas d'orgueil.

  • Pourquoi ces positions de Roukou£ et Soujoud ? Dans tout le Coran, ces positions sont synonyme d'obéissance, de respect et de reconnaissance. Plusieurs Ayates vont dans ce sens. C'est aussi le sens que nous devons leur donner pendant nos Salat.

J'espère avoir répondu à ta question. Sinon, je t'invite à me la reformuler car peut-être je n'ai pas saisi le sens de ton interrogation. Merci par avance.

Citation :

Il faudrai pour bien comprendre le Coran oublié les idées préconcues que l'on a, tu pars du principe que le Coran est complet et détaillé, je suis d'accord.  Mais une des erreurs que la majorité des gens font (surtout ceux qui ont vécu toute leur vie dans un environnement sunnite comme moi) c'est de transposer, ou chercher a justifier ce que l'on connait des pratiques dans le Coran (idem pour ramadan, zakat, hajj etc).  Je m'explique nous savons tous que la salat (version sunnite, chiite etc) se compose de station debout, incliner, prosterner; donc inconsciemment on va chercher dans le Coran des versets qui confirme cela!
Je suis vraiment navré cher frère pour ces propos. Cela peut-être est le cas de certains de nos frères, mais crois moi que ce n'est vraiment pas du tout mon cas. J'ai vu sur ce site une rubrique de présentation, dès que j'ai un petit moment de libre, je vais essayer de me présenter afin que tu puisses voir mon parcours religieux et mieux me connaître. Tu comprendras que les idées reçues sur la religion, je m'en suis débarrassé il y a de cela quelques années déjà (12 à 15 ans). Par contre cela ne veut pas dire que j'ai rejeté tous ce que nous frères Sunites font. Je les considère comme les juifs et les chrétiens qui ont falsifié le message initial en rajoutant à leurs livres sacrés des références humaines et d'autres écrits. Je pense qu'aujourd'hui encore, il y a des choses vraies dans les 3 religions. Je ne tombe dans l'extrémisme de faire tout le contraire de ce qu'ils font nos frères aujourd'hui. Un ami à moi m'a dit: si tu veux pratiquer ta religion normalement, fais le contraire de ce qu'ils font les musulmans d'aujourd'hui et tu es sûr d'être sur le bon chemin. Je ne suis pas d'accord. Je prend très bien conscience du fait de mon héritage mais ma seule référence demeure le Coran. Ce que je trouve dans ce livre je le prend même si mes autres frères (sunites, chiites …) font la même chose que moi. Cela ne me dérange absolument pas de m'accorder avec certaines de leurs pratiques du moment qu'elles ne contredisent pas le Coran.


Contribution du : 21/10/2009 01:00
Transférer la contribution vers d'autres applications Transférer


Re: La Salat : le nombre et la manière
Modérateur
Inscrit:
04/09/2009 12:09
De Italie
Groupe :
administrateurs
Post(s): 59
Niveau : 6
HP : 0 / 138
MP : 19 / 407
EXP : 55
Hors Ligne

Salam,

tout d'abord je voulais t' informer que je ne pourrais pas répondre les 10-15 jours a venir, n'en conclue donc pas que j'ai déserté la discussion :)

Pour te répondre rapidement car je n'ai pas bcp de temps:

SALAT:

La definitin qui me semble etre la meilleur a ce jour, est  "se tourner/rapprocher au plus proche de Dieu", en suivant Iblis on fait l'inverse on s'eloigne de Dieu.

Comment faire la SALAT:

En implorant Dieu seul (dou3a), en pratiquant le "dhikr" (meditatation) en lisant le Coran, en faisant de bonnes actions (proteger l'orphelin et subvenir aux besoin du pauvre).

Tout cela sont des actions physiques, l'action sprituelle etant la SAJADA et le ROUKOU3 en pratiquant ces actions respectivement "se soumettre" et "etre humble".

Y a-t-il une maniere de faire la salat?

je ne concoit pas la salat au regards de ce que je viens d'expliquer etre une maniere du style debout/incliner/prosterner 2 fois par exemple.

Pourquoi?

Car Dieu dans le saint coran ne nous donne pas une maniere de faire la salat.

Mais il n'est pas non plus interdit ou proscrit de se prosterner quand on pratique le "dhikr".

 Salam

 


Contribution du : 22/10/2009 15:32
Transférer la contribution vers d'autres applications Transférer


Re: La Salat : le nombre et la manière
Régulier
Inscrit:
10/10/2009 10:10
De France
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
Post(s): 44
Niveau : 5
HP : 0 / 110
MP : 14 / 293
EXP : 43
Hors Ligne
 

Citation :

Herbman a écrit : tout d'abord je voulais t' informer que je ne pourrais pas répondre les 10-15 jours a venir, n'en conclue donc pas que j'ai déserté la discussion :)
Que Dieu me préserve de porter un quelconque jugement de valeur ou autre sur un frère. J'espère simplement qu'il n'y a rien de grave. Je demande à Dieu d'être à tes côtés.

Citation :

Herbman a écrit : Pour te répondre rapidement car je n'ai pas bcp de temps: SALAT: La definitin qui me semble etre la meilleur a ce jour, est  "se tourner/rapprocher au plus proche de Dieu", en suivant Iblis on fait l'inverse on s'eloigne de Dieu.
Je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est qu'une manière parmi tant d'autres pour se tourner et se rapprocher de Dieu. Toutes nos actions doivent dirigées dans ce sens. Peut-on considérer que la Zakat, le Ramadan, ne pas manger du porc, …ect. sont aussi des Salat ? Ou qu'elles ne sont pas accomplies dans le but de se rapprocher de Dieu ? Toute recommandation de Dieu, voire même toute action doit avoir comme objectif de se « rapprocher au plus proche de Dieu ». Ce n'est pas une action spécifique à la Salat.

Citation :

Herbman a écrit : Comment faire la SALAT: En implorant Dieu seul (dou3a), en pratiquant le "dhikr" (meditatation) en lisant le Coran, en faisant de bonnes actions (proteger l'orphelin et subvenir aux besoin du pauvre).Tout cela sont des actions physiques,
Le Dou£a et le Dikr font effectivement parti de la Salat. Je suis d'accord. Quant à la protection de l'orphelin et les besoins du pauvre, penses-tu que nous devons attendre le coucher du soleil pour le faire ? Car la Salat est accomplie à des périodes bien précises. A mon avis ces deux recommandations ne sont pas des composantes d'une Salat. Il s'agit de deux choses différentes.

Citation :

Herbman a écrit : l'action sprituelle etant la SAJADA et le ROUKOU3 en pratiquant ces actions respectivement "se soumettre" et "etre humble".
Là aussi, cher frère, ces comportements de soumission et de garder une attitude humble, doivent être la règle de tout musulman, tout au long de sa vie et d'une manière continuelle. Pas simplement pendant la Salat. Le Soujoud et le Roukou£ physiques peuvent symboliser ces états de fait. Comment je peux être humble et soumis uniquement spitituellement ? Même pour le Yoga, il y a des positions physiques. La soumission est exprimée dans le Coran par le mot : MOUSLIM et ses dérivés. Or, la règle du Coran c'est qu'il n'utilise jamais deux mots pour dire la même chose. Chaque mot, lettre, chiffre, virgule, point ... est loin d'être un fait du hasard. Dieu est parfait. Se soumettre n'est pas Sajada. Pour moi, Sajada = prosterner physiquement et spirituellement. Idem pour Raka£a et « être humble ». Il doit y avoir une expression physique et dans notre comportement.

Citation :

Herbman a écrit : Y a-t-il une maniere de faire la salat? je ne concoit pas la salat au regards de ce que je viens d'expliquer etre une maniere du style debout/incliner/prosterner 2 fois par exemple.Pourquoi? Car Dieu dans le saint coran ne nous donne pas une maniere de faire la salat.
Cher frère, dis pluôt que je n'ai pas trouvé dans le Coran, Ou alors, voilà ce que j'ai pu comprendre de la manière d'accomplir la Salat. Dieu n'a rien oublié. Le Coran est un livre complet et toute chose est détaillée. Penses-tu qu'une recommandation aussi importante telle la Salat, Dieu va nous laisser dans le flou ?

Citation :

Herbman a écrit : Mais il n'est pas non plus interdit ou proscrit de se prosterner quand on pratique le "dhikr".
Effectivement, nous pouvons nous prosterner devant Dieu à volonté à tout moment. Ce n'est pas interdit ni proscrit. Mais pendant la Salat, c'est une recommandation. Il y a une nuance.

 Salam mon frère et reviens nous vite.

 


Contribution du : 22/10/2009 21:52
Transférer la contribution vers d'autres applications Transférer



 Haut   Précédent   Suivant
« 1 2 3 (4)



Vous pouvez voir les sujets.
Vous ne pouvez pas débuter de nouveaux sujets.
Vous ne pouvez pas répondre aux contributions.
Vous ne pouvez pas éditer vos contributions.
Vous ne pouvez pas effacez vos contributions.
Vous ne pouvez pas ajouter de nouveaux sondages.
Vous ne pouvez pas voter en sondage.
Vous ne pouvez pas attacher des fichiers à vos contributions.
Vous ne pouvez pas poster sans approbation.

[Recherche avancée]