Le Vrai Message :: Forum(s)

Re: Pharaon-Fir3awn et Moise [par Herbman]

Thu, 05 Nov 2009 14:16:15 -0000

L'Islam:: Pharaon-Fir3awn et Moise

Suite.......

Continuons sans idee preconcue sur l'histoire de Moise et de Fir3awn et referons nous au Coran pour voir ce qu'il peut nous apprendre.

Nul part dans le Coran il est dit que Fir3awn et ses armees ont ete englouti par les eaux de la mer!!! Analysons les versets concerne:

Premierement: Dieu inspire a Moise un chemin pour fuire celui de la la mer asseché

20:77

وَلَقَدْ أَوْحَيْنَا إِلَىٰ مُوسَىٰ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِي فَاضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِي الْبَحْرِ

يَبَسًا لَا تَخَافُ دَرَكًا وَلَا تَخْشَىٰ

"Nous révélâmes à Moïse: ‹Pars la nuit, à la tête de Mes serviteurs, puis,indique leur un passage dans la mer asseché: sans craindre une poursuite et sans éprouver aucune peur›. "

al bahrou yabassan = la mer asseché

Deuxiemement:

20:78

فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ بِجُنُودِهِ فَغَشِيَهُمْ مِنَ الْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ

Pharaon les poursuivit avec ses armées. La mer les submergea bel et bien

Ya-Mim-Mim est toujours traduit par "mer" dans les traductions officiel or

Ya-Mim-Mim: mer, riviere, flot etc...

Ya-Mim-Mim est utilisé dans le Coran 20:39

أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِي وَعَدُوٌّ لَهُ ۚ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَىٰ عَيْنِي

"‹Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra›. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous Mon oeil. "

Donc nous savons que Fir3awn et son armée ont été engloutis par un fleuve, lequel?

Je pense que c'est l'Euphrate. Pourquoi?

L'Euphrate a changé de court par 2 fois dans l'histoire, une des 2 fois est notament sous le reigne des Rois Perses.

voir lien pour plus d'info (anglais)

http://books.google.it/books?id=BPdLx ... its%20channel&f=false

autre source scientifique: http://cipa.icomos.org/fileadmin/papers/Athens2007/FP093.pdf

encore une autre source wiki:

"The site at Babylon consists of a number of mounds covering an oblong area roughly 2 kilometers by 1 kilometer, oriented north to south totalling around 850 hectares. The site is bounded by the Euphrates River on the west, and by the remains of the ancient city walls otherwise. Originally, the Euphrates roughly bisected the city, as is common in the region, but the river has since shifted its course so that much of the remains on the former western part of the city are now inundated. Some portions of the city wall to the west of the river also remain. Several of the sites mounds are more prominent."

http://en.wikipedia.org/wiki/Babylon

Et comme le Coran est détaillé nous savons meme pourquoi le fleuve a changé de cours:

7:133
فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُفَصَّلَاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ

Et Nous avons alors envoyé sur eux le deluge, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites, Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel.

Tay-Waw-Fa = flot, deluge, pluie forte, trombe d'eau

Donc avant la fuite de Moise de fortes pluies s'etaient abbatues et qui ont eu pour cause un changement du cours du fleuve ce qui entraina la perte de Fir3awn.

Conclusion:

- Fir3awn ne s'est pas fait englouti par la mer mais par les eaux d'un fleuve

- Moise a fui par un chemin inspiré par Dieu, ce chemin étant une mer asseché (d'ou la confusion)

- Le fleuve a changé de cours due au déluge qui a précédé la fuite de Moise

Vos commentaires sont les bien venus!!!!

Re: Les objectifs de ce forum [par admin]

Sat, 24 Oct 2009 03:46:45 -0000

JRAD:: Les objectifs de ce forum

Je suggère de créer un article qui apporterait les datations objectivement reconnues des livres religieux juifs, chrétiens, musulmans.

Y compris les éventuels livres annexes, tels que le Talmud, les hadihs etc...

Re: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant? [par CcixLyaz]

Fri, 23 Oct 2009 09:00:21 -0000

L'Islam:: Calendrier Coranique: Ramadan mois fixe ou tournant?
Très rapidement avant l'absence du frère Herbman (je reviendrai aux détails par la suite In Cha Allah) Citation :

Herbman a écrit : Mais j'ai un probleme a résoudre ici, ils disent que le document date de 642, mais quand on utilise le converteur de date on a 643?

Toujours selon le calendrier luni-solaire, Jamad I de l'an 22 correspondrait au mois de juin 643.

Citation :

Herbman a écrit : Dans le Coran chahr n'est pas une durée en jour mais un évenement!

Mais qu'elle est la durée de cet évènement ? Quand il commence et quand est-ce qu'il prend fin ? salam

Re: La Salat : le nombre et la mani�re [par CcixLyaz]

Thu, 22 Oct 2009 20:52:35 -0000

L'Islam:: La Salat : le nombre et la mani�re

Citation :

Herbman a écrit : tout d'abord je voulais t' informer que je ne pourrais pas répondre les 10-15 jours a venir, n'en conclue donc pas que j'ai déserté la discussion :)

Que Dieu me préserve de porter un quelconque jugement de valeur ou autre sur un frère. J'espère simplement qu'il n'y a rien de grave. Je demande à Dieu d'être à tes côtés.

Citation :

Herbman a écrit : Pour te répondre rapidement car je n'ai pas bcp de temps: SALAT: La definitin qui me semble etre la meilleur a ce jour, est "se tourner/rapprocher au plus proche de Dieu", en suivant Iblis on fait l'inverse on s'eloigne de Dieu.

Je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est qu'une manière parmi tant d'autres pour se tourner et se rapprocher de Dieu. Toutes nos actions doivent dirigées dans ce sens. Peut-on considérer que la Zakat, le Ramadan, ne pas manger du porc, …ect. sont aussi des Salat ? Ou qu'elles ne sont pas accomplies dans le but de se rapprocher de Dieu ? Toute recommandation de Dieu, voire même toute action doit avoir comme objectif de se « rapprocher au plus proche de Dieu ». Ce n'est pas une action spécifique à la Salat.

Citation :

Herbman a écrit : Comment faire la SALAT: En implorant Dieu seul (dou3a), en pratiquant le "dhikr" (meditatation) en lisant le Coran, en faisant de bonnes actions (proteger l'orphelin et subvenir aux besoin du pauvre).Tout cela sont des actions physiques,

Le Dou£a et le Dikr font effectivement parti de la Salat. Je suis d'accord. Quant à la protection de l'orphelin et les besoins du pauvre, penses-tu que nous devons attendre le coucher du soleil pour le faire ? Car la Salat est accomplie à des périodes bien précises. A mon avis ces deux recommandations ne sont pas des composantes d'une Salat. Il s'agit de deux choses différentes.

Citation :

Herbman a écrit : l'action sprituelle etant la SAJADA et le ROUKOU3 en pratiquant ces actions respectivement "se soumettre" et "etre humble".

Là aussi, cher frère, ces comportements de soumission et de garder une attitude humble, doivent être la règle de tout musulman, tout au long de sa vie et d'une manière continuelle. Pas simplement pendant la Salat. Le Soujoud et le Roukou£ physiques peuvent symboliser ces états de fait. Comment je peux être humble et soumis uniquement spitituellement ? Même pour le Yoga, il y a des positions physiques. La soumission est exprimée dans le Coran par le mot : MOUSLIM et ses dérivés. Or, la règle du Coran c'est qu'il n'utilise jamais deux mots pour dire la même chose. Chaque mot, lettre, chiffre, virgule, point ... est loin d'être un fait du hasard. Dieu est parfait. Se soumettre n'est pas Sajada. Pour moi, Sajada = prosterner physiquement et spirituellement. Idem pour Raka£a et « être humble ». Il doit y avoir une expression physique et dans notre comportement.

Citation :

Herbman a écrit : Y a-t-il une maniere de faire la salat? je ne concoit pas la salat au regards de ce que je viens d'expliquer etre une maniere du style debout/incliner/prosterner 2 fois par exemple.Pourquoi? Car Dieu dans le saint coran ne nous donne pas une maniere de faire la salat.

Cher frère, dis pluôt que je n'ai pas trouvé dans le Coran, Ou alors, voilà ce que j'ai pu comprendre de la manière d'accomplir la Salat. Dieu n'a rien oublié. Le Coran est un livre complet et toute chose est détaillée. Penses-tu qu'une recommandation aussi importante telle la Salat, Dieu va nous laisser dans le flou ?

Citation :

Herbman a écrit : Mais il n'est pas non plus interdit ou proscrit de se prosterner quand on pratique le "dhikr".

Effectivement, nous pouvons nous prosterner devant Dieu à volonté à tout moment. Ce n'est pas interdit ni proscrit. Mais pendant la Salat, c'est une recommandation. Il y a une nuance.

Salam mon frère et reviens nous vite.

Masjid Al Haram/Beit el Haram/Masjid Al Aqsa/Qiblah [par Herbman]

Thu, 22 Oct 2009 15:26:23 -0000

L'Islam:: Masjid Al Haram/Beit el Haram/Masjid Al Aqsa/Qiblah

Salam,

Ici nous allons tenter de repondre a plusieurs questions que voici:

- Qu'est-ce que la vraie Qiblah?
2:142
Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire: ‹Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant?› - Dis: ‹C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin›.

سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا ۚ قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ ۚ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

- Ou devons nous faire le pélerinage?
Dans la maison de Dieu et celle-ci est clairement donné en 22:26
22:26
Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (El beit) [en lui disant]: ‹Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui y reviennent, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent›.

وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

- Qu'est-ce que Masjid El Haram et Masjid El Aqsa?

Masjid El Haram n'est pas un lieu physique, de plus Dieu ne nous donne pas d'indication sur ou se trouve physiquement celle-ci, de plus ceci est le résultat de la mauvaise compréhension du mot Masjid, qui ne signifie pas "un lieu ou l'on se prosterne" mais plutot "L'Institution du SOUJOUD"!!!!

Masjid El Haram: L'Institution du SOUJOUD sacré
Masjid AL Aqsa: L'Institution du SOUJOUD la plus élevé/lointain, c-a-d la ou le soujoud est au maximun--> dans les cieux/paradis

- Masjid El Haram est-il un endroit protégé?

Oui car cette Institution est inviolable = Haram

- Quel est la différence entre Masjid El Haram et al-bayt al-haram?

al-bayt al-haram est un endroit physique, tout lieu qui respecte la regle de 22:26

Salam

Re: Salam, Shalom, Paix [par CcixLyaz]

Wed, 21 Oct 2009 08:45:06 -0000

Pr�sentez-vous!:: Salam, Shalom, Paix

Voisinant la cinquantaine d'année d'âge, j'ai passé toute mon enfance, adolescence et ma jeunesse baigné dans un islam traditionnel. Celui de mon père et de mes grands parents. Jusqu'à l'âge de 20 ans j'étais persuadé qu'il n'y avait qu'un seul islam et la question ne se posait même pas. Mes premières années universitaires étaient un tournant dans ma vie religieuse.

En effet, en quittant mes montagnes, j'ai pu rencontré d'autres personnes qui m'ont amené à me poser certaines questions qui étaient pour moi des évidences : l'existance de Dieu, position des autres religions, la guerre, la famine, le Mektoub ...etc. En commançant mes recherches, j'ai d'abord découvert que je n'étais pas un simple musulman, mais un Sunite Malikite. Je me suis rendu compte aussi qu'il n'y a pas qu'un seul islam.

Au début, toutes mes références (dans mes recherches) étaient basées sur les livres des anciens, les fatwa, les avis de nos "savants" ...etc. Mais, toutes les réponses que j'ai pu avoir, ma raison et ma logique les réfutaient. Alors, le Chaytane a pris le dessus sur ma foi et j'ai abondonné complétement la religion.

Après quelques années d'errance, j'ai décidé de revoir mes copies, de me reposer toutes les questions que je me posais à l'époque. Mais à la seule différence, c'est que cette fois-ci j'ai été chercher les réponses dans le Coran et uniquement le Coran. Je me disais, si ce livre est un message de Dieu, je dois trouver réponse à toute mes questions. Ainsi, pendant sept années, j'ai passé en revu tous les sujets, toutes les Ayates et je n'avais aucune limite dans mes questionnements.

A ma grande surprise, j'ai découvert que finalement ce livre est accessible à tous et qu'il n'est pas réservé uniquement aux docteurs d'El Azhar. Je me suis rendu compte aussi qu'il y a des contradictions flagrantes entre certains Hadith et le Coran. Que ce livre finalement est complet, détaillé et qu'il se suffit à lui même. C'est ainsi que j'ai pu avoir les réponses à toutes mes questions.

Cependant, j'ai voulu partager mes conclusions avec mes frères de religion. Hélas, je me suis confronté à des personnes avec qui tout dialogue est impossible. Comme seules réponses j'ai eu droit à des insultes, à des menaces, et même à me voir interdire de me rendre dans certaines mosquées. Pendant une dizaine d'année je me suis enfermé en pensant que je suis égaré cart seul contre 1 500 000 000 je ne faisais pas le poids. J'étais persuadé que c'était moi qui était à côté de la plaque. Mais cela ne m'a pas empêché de continuer mes recherches et je pratiquais ma religion à ma façon.

Un jour, un ami m'a invité à une conférence en présence d'un grand docteur (selon ses dires). J'ai eu le malheur d'ouvrir ma bouche et de poser quelques questions. La réponse qui m'a été donnée était que je suis un espion envoyé par les services egyptiens pour semer la discorde entre les musulmans. J'ai été traité de coraniste. C'est la première fois de ma vie que j'ai entendu ce mot Coraniste. Cela ne m'a pas trop géné, je trouvais même que c'atait flatteur.

En 2005, alors que je naviguais sur internet, je suis tombé sur un site dans lequel on pronait le Coran comme seule référence pour celui qui veut suivre sa religion. Pour moi c'était une nouvelle naissance. Je me suis senti soulagé de savoir que finalement je ne suis pas le seul égaré. Petit à petit, je me suis rendu compte que finalement nous sommes beaucoup plus nombreux que ce que j'imaginais.

DIEU MERCI

Re: La Mecque - Quelles preuves historique? [par Waraka]

Fri, 16 Oct 2009 12:29:00 -0000

L'Islam:: La Mecque - Quelles preuves historique?
Citation :

Herbman a écrit :
Salam,
@ Waraka
Ecoute j'ai change le titre du sujet car je pense qu'il est un peu choquant, n'oublions pas que le site est ouvert a tous : SUNNITES, CHIITES, CHRETIENS, JUIFS ETC
Salam

Salam,

Pas de soucis, tu as bien fait.

Y a que des solutions! [par admin]

Sun, 11 Oct 2009 21:18:41 -0000

Probl�mes avec le site?:: Y a que des solutions!
Laissez-nous trouver une solution à votre problème :)

Bienvenue sur le forum des autres religions. [par admin]

Sat, 10 Oct 2009 01:28:32 -0000

Autres religions:: Bienvenue sur le forum des autres religions.
Respect, politesse et surtout, des faits et preuves.

Bienvenue enima! [par admin]

Tue, 06 Oct 2009 20:54:01 -0000

Pr�sentez-vous!:: Bienvenue enima!

Comme tu as vu, le site est jeune, mais il grossit relativement vite.

Encore une fois, bienvenue